Отправлено: 20.09.12 19:02. Заголовок: # 2. Место встречи изменить нельзя 3

Желаю всем хорошего дня!

 Отправлено: 26.02.13 13:58. Заголовок: Энни Смит Вы с мышь..

Энни Смит
Вы с мышью потише, а то охрана услышит...
Смотритель Замка
Если администрация не против, охрану могу я отписать...

 Отправлено: 26.02.13 14:26. Заголовок: Баан-Ну Вообще кано..

Баан-Ну
Вообще каноном участие охраны не предусмотрено, но если Энни не против...

 Отправлено: 26.02.13 17:38. Заголовок: А может, не будем ус..

А может, не будем усложнять пленникам жизнь?
Да и у Рамины так паранойя разовьётся к концу кампании ))

 Отправлено: 26.02.13 19:12. Заголовок: Баан-Ну Мой генерал..

Баан-Ну
Мой генерал, есть встречное предложение. Может, вам пока отыграть неписью Ментахо?)

 Отправлено: 27.02.13 18:25. Заголовок: Поддерживаю предложе..

Поддерживаю предложение штурмана.

 Отправлено: 27.02.13 21:30. Заголовок: Энни Смит Генерал н..

Энни Смит
Генерал не против Ментахо. Так что, пока Рамина отсутствует, может, вы со стариками пообщаетесь?)

 Отправлено: 28.02.13 18:34. Заголовок: Смотритель Замка, по..

Смотритель Замка, почему бы и нет. Рамине вроде как минут 20 надо, чтобы всё выяснить. Только, может, Ментахо начнёт разговор?

 Отправлено: 28.02.13 21:47. Заголовок: Энни Смит Он, конеч..

Энни Смит
Он, конечно же, начнет... только освежит в памяти канон и понеслась...

 Отправлено: 11.03.13 08:44. Заголовок: Ну так чего? Кто с к..

Ну так чего? Кто с кем разговаривает? Может, Энни первой вступить, раз уж так?

 Отправлено: 13.03.13 20:58. Заголовок: Энни Смит Я первым ..

Энни Смит
Я первым не решусь... Пожалуйста, дамы вперед, а там как пойдет....

 Отправлено: 05.04.13 20:19. Заголовок: *сцена "возвраще..

*сцена "возвращение блудной дочери"*
Сколько ж меня не было тут, а?
Ну вроде везде ответила, где должна была... Я тут подумала: если Рамина со Страшилой отыграют сценку в ИГ? Рамина уже в моём исполнении, естественно. Много там ещё человек нужно, или обойдутся двое героев?

 Отправлено: 18.04.13 14:35. Заголовок: Товарищи, дайте знат..

Товарищи, дайте знать, когда Рамине пора будет появиться.)
Кстати, а куда у нас Страшила запропал?

 Отправлено: 28.07.14 12:52. Заголовок: Так. Повторяю здесь ..

Так. Повторяю здесь то, что считаю тезисами.
С Колибри я не согласна в принципе. Таки я тоже разделяю.
1. У гипноза - две разновидности, собственно гипноз - и «взгляд», приближенный к колдовству или даже являющийся им.
2. Гипноз доступен абсолютно всем менвитам (а отдельные техники после длительных тренировок - некоторым особо упертым арзакам, привет Арне), и гипнозу же по приказу Гван-Ло учат, начиная со школьных лет. Гипноз действует только на арзаков. Противостоять гипнозу относительно легко.
3. «Взгляд» действует и на менвитов тоже. Перед порабощением арзаков Гван-Ло обрабатывал менвитов «взглядом». Пользоваться «взглядом» могут не все менвиты, и вдобавок не всех к этим знаниям подпускают. Некоторые менвиты могут пользоваться этой разновидностью спонтанно - как Таль, когда ему удалось разделить воспоминания Гелли и увидеть случившееся ее глазами. Противостоять взгляду могут только арзаки с исключительно сильной волей, Ильсор относится к их числу, - но не бесконечно долго.

Возвращаясь к тексту ТД.
1. Скорее всего, Лон о делении на гипноз и на «взгляд» знал - а Таль узнал из его книги, случайно попавшейся, только периодически путал понятия (ЕМНИП, девятая глава). Сейчас найду отрывок.
2. Также возможно, что при обучении понятия гипноза и «взгляда» намеренно смешивали, говоря, что менвита можно свести с ума, если гипнотизировать. В целях безопасности расы. Но при этом учили только техникам гипноза.

 Отправлено: 28.07.14 13:19. Заголовок: Цитаты, подтверждающ..

Цитаты, подтверждающие то, что и Лон, и Таль знали о различии гипноза и «взгляда»:
Лон - Талю:
Глава 8:

цитата:

Да, и еще одно: гипноз и «взгляд» – разные вещи. Взгляд отбирает силу у гипнотизируемого. А обычный гипноз, и особенно лечебный, используют ресурсы гипнотизера.

Глава 9:

цитата:

Гелли, – Лон-Гор присел на край кровати и наклонился к молодой женщине. – Я не хотел тебе говорить и никогда не сказал бы в других обстоятельствах... Ты участвовала не только в правительственных экспериментах. Я пытался разобраться в гипнозе и найти способ противодействовать. Я, ты и еще многие... я не скажу, ни кто они были, ни даже сколько вас было всего. Но это было с вашего согласия – можешь мне верить. Я надеюсь, что те, кто остался на Рамерии, продолжают работу. А ты – ты знай, что тоже делала, что могла. Как ты понимаешь, разбудить эти воспоминания мы не можем – если эти сведения попадут не в те руки, пострадают люди и дело. Но я думаю, что никакие обвинители больше к тебе не придут. Таль сидел, словно громом пораженный. Лон-Гор, написавший книгу о гипнозе, искал способы противодействовать ему! Значило ли это, что он раскаивается, либо же для него эксперимент и знания просто были важнее всего на свете?.. - Ну что вы на меня так смотрите? – поморщился врач. – Таль, ты же сам убедился, что гипноз – это всего лишь инструмент, все зависит от того, в чьих руках он находится. А «взгляд» Верховного – это не совсем гипноз, с ним нельзя справиться просто так.

К вопросу о характеристиках, тоже восьмая глава:

цитата:

Обычный взгляд менвита – это способ более «топорный», и, как ни крути, немалый стресс для психики, однако... Гелли все больше склонялась к мысли, что прожорливое, губительное пламя в ее душе лучше всего погасить разом. Если, конечно, это возможно...

 Отправлено: 28.07.14 13:45. Заголовок: Я это все совсем ина..

Я это все совсем иначе вижу... но давай примем для простоты именно это. Иначе запутаемся - и все без толку.

 Отправлено: 28.07.14 13:48. Заголовок: А можно для начала и..

А можно для начала изложить то, как видишь ты? И поискать компромисс между двумя точками зрения?

Дочитала Колибри... мне там понравилась идея, что арзаков к гипнозу тоже готовили исподволь. Это стоило бы взять на вооружение.

 Отправлено: 28.07.14 16:51. Заголовок: Хранитель Замка мне..

Хранитель Замка
мне это у нее как раз не нравится. Это противоречит канону. Как и обучение дару, кстати. Тут противоречие: или обучение и техники - или колдовство и дар.

 Отправлено: 28.07.14 17:05. Заголовок: Лон-Гор пишет: Как ..

Лон-Гор пишет:

цитата:

Как и обучение дару, кстати.

???

цитата:

Это искусство Гван-Ло унаследовал под страшным секретом от своих предков и обучил ему менвитов.

Темка тут. Не получается на умыл ответить.
Лон-Гор пишет:

цитата:

Тут противоречие: или обучение и техники - или колдовство и дар.

В чем противоречие?

 Отправлено: 29.07.14 15:54. Заголовок: Хранитель Замка сол..

Хранитель Замка
солнц, если показать, как что-то работает, это тоже значит "обучить". Но техники и школы мне всегда казались лишними.

 Отправлено: 29.07.14 15:55. Заголовок: Кроме того, в канон..

Кроме того, в каноне взгляд Баан-Ну действует, когда он об этом даже не думает.

 Отправлено: 29.07.14 19:53. Заголовок: Лон-Гор пишет: если..

Лон-Гор пишет:

цитата:

если показать, как что-то работает, это тоже значит "обучить"

Ну, я думаю, что для того, чтобы научиться делать что-то, нужна практика. Научиться, только наблюдая за процессом или даже глядя на готовый результат, может не каждый.
Лон-Гор пишет:

цитата:

Но техники и школы мне всегда казались лишними.

Мне техники казались чем-то вроде инструмента. Можно обойтись и без них, но техники значительно облегчают «усвояемость приказа».
Лон-Гор пишет:

цитата:

Кроме того, в каноне взгляд Баан-Ну действует, когда он об этом даже не думает.

А вот тут надо думать...